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jochen male

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1

Thursday, August 26th 2004, 12:37am

Butjermarkt

Hallo!!!

Am kommenden Wochenende (28/29.08) ist wieder Butjermarkt auf der Hafenstraße und dem Ernst-Reuter-Platz.

Am Sonntag gibt es vor dem (ehemaligen) Baumarkt Kistener eine in Bremerhaven noch nicht gezeigte Attraktion. Primahaven.de stellt "Band and Bike" vor, zu harten Livemusik zeigt eine Gruppe von Bikern ihre Künste auf verschiedenen Rampen. Das sollte man sich nicht entgehen lassen!

Einfach am Sonntag vorbei schauen und sich überraschen lassen. Musik wird es den ganzen Tag über geben. Zusammen mit der Musikschulke Beck wird ein abwechslungsreiches Musikprogramm geboten.

Ahoi
Jochen

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Campino

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2

Thursday, August 26th 2004, 11:00pm

Re: Butjermarkt

Ich bin wirklich vorurteilsfrei.

Aber wer zum Butjermarkt geht, der ist bereit, eine harte Schule zu durchleben. Er bekommt die Schattenseiten des bedauernswerten Stadtteils Lehe geboten.

Der Butjermarkt hat nur Flair für die Optmistischsten der Optimisten.

Das klingt abwertend und mies, aber es gibt so viele soziale Probleme und Gräben in Lehe, die kann der Butjermarkt nicht lösen. Selbst der Versuch, sie zu übertünchen, gelingen meiner Meinung nach nicht.

Campino

jochen male

Schwertfisch

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3

Friday, August 27th 2004, 10:08pm

Re: Butjermarkt

Hallo Campino!

Ich finde das schon recht harten Tobak. Natürlich gibt es Stadtteile, die etwas schöner sind als Lehe.
Ich empfinde Lehe aber als einen der lebendigsten Stadtteile die wir zu bieten haben. Da ist auch nach 22:OO Uhr noch was los auf den Strassen, während man in anderen Stadtteilen die Bürgersteige auch hoch klappen könnte, weil da einfach mehr niemand unterwegs ist.
Ich habe mehrere Jahre in Lehe gewohnt, in der Pestalozzistrasse und in der Batteriestrasse, ich bin zu jeder Tages- und Nachtzeit durch Lehe gelaufen und mir ist dort nie etwas passiert. Zum Teil hat Lehe zu unrecht so ein schlecht Image. Natürlich gbt es genauso Dinge, die wirklich noch verbesserungswürdig sind.

Aktionen wie "Wir gehen in den Park" und auch der Butjermarkt sind doch auch Gelegenheiten sich einen Stadtteil wieder neu zugängig zu machen. Und solche Möglichkeiten kann man auch mal nutzen, aber das muss halt jeder selber wissen.

Es gibt diesmal auf dem Butjermarkt einige neue Ansätze, es wird nicht so ein Strassenfest verändern, aber vielleicht etwas bereichern, und kann so wieder etwas interessanter werden.

Ahoi
Jochen

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charLy

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4

Friday, August 27th 2004, 10:37pm

Re: Butjermarkt

hallo Jochen,

da kann ich dir nur beipflichten. Wegen einiger "Schmuddelecken" braucht man nicht den ganzen Stadtteil so verurteilen, besser wird davon sicher nix.
Heute steht auch ne Menge in der NZ zu dem neuen Programm für Lehemit der Storm-Schule usw., eben wie man nun in Lehe mal wirklich etwas dagegen machen will.
Kann ja jeder selber lesen, ist zu viel zum schreiben.
Klar, es muss nicht funzen, aber man bemüht sich wirklich, und das zählt doch schon

Campino

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5

Saturday, August 28th 2004, 12:39am

Re: Butjermarkt

Hi Jochen!

Dann lass uns mal einen Spaziergang durch Lehe machen. Du kannst ja mal ab 22 Uhr durch die Neueland- oder die Goethstraße laufen, probier dazu mal die Rickermersstraße und Teile der Pestalozzistraße.

Ich bin nicht lebensmüde, wobei ich bestimmt nichts gegen Leher Bürger habe. Aber dieser Stadtteil ist kaputt, und das wird beim Butjer-Markt so richtig fett deutlich.

Campino

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Barrakuda

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6

Saturday, August 28th 2004, 1:57am

Re: Butjermarkt

Hallo..

Also in der Neuelandstrasse wohne ich seit vier Monaten und hier ist
bisher noch nichts aufregendes passiert... okay vielleicht ein paar mehr
Betrunkene im Park, aber die sind des Nächtens auch verschwunden.
Mich hat noch keiner angefallen...

Hab früher auch immer gedacht mein Gott zieh bloss nicht nach Lehe,
aber ich muss sagen das es ein Vorurteil war. Jetzt fühle ich mich ganz
wohl hier und ganz schlimme Ecken kann man ja meiden. Was aber
sicherlich auch wieder Definitionssache ist.

Was aber hier dringend mal getan werden muss ist die Gebäudepflege,
es gibt hier sehr viele, sehr schöne Bauten, die aber durch die Zeit und
sicherlich auch durch Vandalen heruntergekommen sind.
Da könnte man mehr draus machen, so denke ich...

LG Lilith

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Ich hab gelernt, Leid zu ertragen ....
Schmerz zu verbergen und mit Tränen in den Augen zu lachen,
um andere glücklich zu machen.

predator

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7

Saturday, August 28th 2004, 9:46am

Re: Butjermarkt

Zitat:Hi Jochen!

Dann lass uns mal einen Spaziergang durch Lehe machen. Du kannst ja mal ab 22 Uhr durch die Neueland- oder die Goethstraße laufen, probier dazu mal die Rickermersstraße und Teile der Pestalozzistraße.

Ich bin nicht lebensmüde, wobei ich bestimmt nichts gegen Leher Bürger habe. Aber dieser Stadtteil ist kaputt, und das wird beim Butjer-Markt so richtig fett deutlich.

CampinoZitatende<br><br><br>Antwort:

@Campino
Warum wird das (was) beim Butjermarkt so richtig fett deutlich?
Der Butjermarkt findet in der Hafenstrasse statt und nicht in den Nebenstrassen und auch nicht nachts sondern tagsüber. Sicher hat Lehe seine Schattenseiten, die haben andere Stadtteile auch. Mann muß nicht immer alles schelcht reden, sondern einfach mal hingehen und sich amüsieren, tagsüber. Das Nachtelben hat nun mal seine eigenen Gesetze.

Predator

Campino

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8

Saturday, August 28th 2004, 12:09pm

Re: Butjermarkt

@Lilith

Ich parke regelmäßig in der Neuelandstraße und bin schon mehrmals abgedreht, als mir in der Dunkelheit auf dem Weg zum Auto nicht näher definierbare Rudel an Menschen entgegen kamen. Zudem empfiehlt es sich, seine Autoradios wegzuschließen, dort wird regelmäßig eingebrochen (das ist nicht nur dahergeredet, dass passiert leider wirklich)

Es hat sich bei uns eingebürgert, die weiblichen Kollegen nach Einbruch der Dunkelheit zu den Pkw zu begleiten.

Ich bin vom Spielplatz aus schon hinterhältig mit Glasflaschen beschmissen worden.

Im Herbst 2003 bin ich Zeuge geworden, wie ein Mann seine Frau, die ein schreiendes Baby im Kinderwagen schob, in Höhe Schmalfeldtstraße tätlich angegangen worden ist.

Über den Stadtpark wollen wir gar nicht sprechen.

Ich würde die Adresse "Neuelandstraße" von meiner Visitenkarte streichen lassen, ganz ehrlich.

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Barrakuda

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9

Saturday, August 28th 2004, 12:25pm

Re: Butjermarkt

Das sind Deine Erfahrungen...

meine waren bisher anders und Einbrüche gibt es leider überall,
besonders oft aber eher in den guten Wohnsiedlungen, wo ich herkomme.
Grund, die Leute sind dort sorgloser und es gibt dort mehr zu holen.

Tätliche Übergriffe können auch überall passieren und sind nicht unbedingt
ein beonderes Markenzeichen für Lehe, die beschrieben Situation von Dir
hätte auch überall passieren können. Solche Situationen habe ich auch
schon mehrfach gesehen bzw. erlebt, hier noch nicht, was aber nicht heisst
das es nicht noch passiert.

Ich wohne gerne hier und die Frage der Wohnqualität hängt auch oft mit der
Lebensqualität zusammen und solange da nicht der erste Ansatzpunkt gefunden
wird, werden die anderen Stadtteile bald einen genauso schelchten Ruf haben.
Da nur noch der hier in Bremerhaven bleibt, der nicht wegkann oder will.
Schau Dich doch mal auf den Strassen um, die Jugend wird aus der Stadt
rausgetrieben, die Alten werden in den Neubauten zur Seite gekehrt und die
dazwischen wagen kaum noch in ihrem verqueren Leben aufzumucken, ganz
zu schweigen davon ihr Leben selbst in die Hand zu nehmen.

Das Problem eines Stadtteiles ob nun Lehe, Teile von Grünhöfe, die ich persönlich
viel schlimmer finde, das Sozialamtviertel Neue Heimat oder oder oder...
ist immer ein Problem der heutigen Gesellschaft. Man muss nicht versuchen einen
Stadtteil schöner oder besser zu machen, sondern die Probleme an der Wurzel
packen. Das sind aber Jahres- wenn nicht Jahrzentprojekte.
Mal schauen... ich persönlich denke es geht derzeit erstmal weiter bergab, bevor sich
hier oder auch woanders etwas tut.

Hier auch noch eine interessante I-Net Adresse:

(This term was hidden for guests. To be able to read it you should register!)

LG Lilith

This post has been edited 1 times, last edit by "Lilith" (Aug 28th 2004, 12:37pm)


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10

Saturday, August 28th 2004, 1:00pm

Re: Butjermarkt

Zitat:@Lilith

Ich parke regelmäßig in der Neuelandstraße und bin schon mehrmals abgedreht, als mir in der Dunkelheit auf dem Weg zum Auto nicht näher definierbare Rudel an Menschen entgegen kamen. Zudem empfiehlt es sich, seine Autoradios wegzuschließen, dort wird regelmäßig eingebrochen (das ist nicht nur dahergeredet, dass passiert leider wirklich)

Es hat sich bei uns eingebürgert, die weiblichen Kollegen nach Einbruch der Dunkelheit zu den Pkw zu begleiten.

Ich bin vom Spielplatz aus schon hinterhältig mit Glasflaschen beschmissen worden.

Im Herbst 2003 bin ich Zeuge geworden, wie ein Mann seine Frau, die ein schreiendes Baby im Kinderwagen schob, in Höhe Schmalfeldtstraße tätlich angegangen worden ist.

Über den Stadtpark wollen wir gar nicht sprechen.

Ich würde die Adresse "Neuelandstraße" von meiner Visitenkarte streichen lassen, ganz ehrlich.Zitatende<br><br><br>Antwort:

@Campino
Frage: Was hat das Ganze mit dem Butjermarkt, der ja tagsüber stattfindet, den du jauch negativ beurteilst zu tun?

@ Lilith
Du hast recht. Negatives kan nüberall (Grünhöfe, Leherheide, Wulsdorf) passieren, mann liest es ja oft genug. Da muß nicht so auf Lehe herumgetrampelt werden.
Predator

Campino

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11

Saturday, August 28th 2004, 2:04pm

Re: Butjermarkt

Mein Posting hatte mit dem Butjermarkt in diesem Fall nichts zu tun.

Nur weil es in Leherheide West und Grünhöfe auch gruselig ist, hat man in Lehe längst noch kein Paradies.

Campino

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12

Saturday, August 28th 2004, 2:06pm

Re: Butjermarkt

Von Paradies hat auch keiner was geschrieben, aber dort möchte ich auch nicht hin,
wenn ich ehrlich bin...


LG Lilith

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Campino

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13

Saturday, August 28th 2004, 2:07pm

Re: Butjermarkt

Ich frage mich, ob die Urban-II-Mitteln sinnvoll für Lehe eingesetzt werden.

Was nutzt mir ein neuer Ernst-Reuter-Platz, eine sanierte Lessingschule oder ein Stadtteilmanagement, wenn die Löcher auf sozialer Ebene nicht geflickt werden. Hier kannst du noch so viel Geld reinpumpen, es muss knallharte Basisarbeit geleistet werden, von Haustür zu Haustür, von Mülltonne zu Mülltonne.

Campino

CaptAlk

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14

Saturday, August 28th 2004, 2:08pm

Re: Butjermarkt

Also,
warum ist Lehe teilweise so heruntergekommen?
Da sind zum einen die vielen Altbauten, die teilweise mit der "heißen" Nadel saniert wurden, wo die Eigentümer irgendwo in Süddeutschland oder sogar in der Schweiz sitzen. Dann wurden die Wohnungen in Lehe eben überwiegend an Sozialschwache und/oder ausländische Familien vermietet (hier jetzt nicht Falsch verstehen). Als die Arbeitslosigkeit noch höher wurde sind viele in die Sozialhilfe abgerutscht und sind dann in die Sozialbauten in anderen Stadtteilen abgeschoben worden. Als Folge gab es in Lehe immer mehr leerstehende Wohnungen besonders Altbauten. Folge davon wurden die Häuser zu Investionsruinen, weil die Eigentümer keine Mieteinnahmen mehr hatten und die Wohnungen dann in die Zwangsversteigerung, -verwaltung gerieten. Manche Hauseigentümer hatten dann auch kein Geld mehr für den Unterhalt der Gebäude als Folge Verfall und Vandalismus. Dann die Privatisierung z.B. der Stadtreinigung, Straßen wurden nicht mehr regelmäßig gereinigt als Folge sammeln sich Müll, Unkraut (in manchen Straßen braucht man ein Buschmesser) so wird das ganze Viertel immer mehr schmuddelig und grauer, weitere Folge.. keiner will da mehr wohnen also noch mehr Leerstand, noch mehr Verfall .... eine Spirale, die zum veröden des Stadtteils führt.

GHOSt

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15

Saturday, August 28th 2004, 3:01pm

Re: Butjermarkt

Zitat:Nur weil es in Leherheide West und Grünhöfe auch gruselig ist, hat man in Lehe längst noch kein Paradies.Zitatende<br><br><br>Antwort:

Sag mal wo wohnst du den eigendlich?
Ich schätze mal hinter hohen Mauern mit Stacheldraht und Selbschussanlage!
Solche Menschen wie dich braucht ein Stadtteil damit er dicht gemacht werden kann!
Wenn ich Stadtteil wäre, dann würde ich dich wegen übler Nachrede anzeigen!
Ist doch wohl etwas sehr übertrieben was du da ablässt!

GHOSt
der seit über 40 Jahren in Bremerhaven wohnt und alle Stadtteile kennt!

Linedancer

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16

Saturday, August 28th 2004, 3:30pm

Re: Butjermarkt

Ich bin in Lehe geboren und auch die ersten Jahre aufgewachsen,
später dann in Leherheide - West, aber auch in Geestemünde und an der Grenze zu Grühhöfe,
bald werde ich mit meiner Familie wieder in Lehe wohnen, in Altmarkt nähe;
wir haben keine Angst dorthin zu ziehen, warum auch?

Gewalt gibt es überall, nicht nur dort! Solange es Menschen gibt, gibt es auch Gewalt!!

Hier ist eigentlich die Rede vom Butjermarkt, er gefällt mir, wir werden auch dorthin gehen.
Man sollte auch nicht vergessen, dass es Menschen gibt, die sich über diesen Markt freuen,
die ihn mögen, die sich über diese Abwechslung im sonst eher tristen Leher Allerlei freuen!

Diese Menschen sind doch nicht alles Chaoten, nur weil sie in Lehe leben - vielleicht sogar müssen,
weil sie sich die Horrormieten in den nobleren Stadtteilen nicht leisten können!

Viele User dieses Forums leben ebenfalls in Lehe, sind diese jetzt auch alle Verbrecher,
die Autos aufbrechen und alten Damen die Handtaschen rauben??

Was ist mit den Menschen, die in Geestemünder Häuser einbrechen?
Sind das die besseren Verbrecher? Nur weil sie ihre Taten nicht in Lehe verüben?

Man, man, man sind die Menschen in Lehe alle schlecht, nur anderswo nicht????

Dann bin ich ab 1. November auch eine Verbrecherin!! Klasse!

Krabbe


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17

Saturday, August 28th 2004, 4:43pm

Re: Butjermarkt

Hallo!

Lehe scheint verdammt viele Freunde zu haben! :-) Freut mich sehr.

Ich bin der Überzeugung, daß ich in fast jeder Stadt ein Lehe finde....

@ Campino: Ich nehme Deine Einladung gerne an, Du zeigst mir Dein Lehe und ich zeige Dir meines. Vielleicht wird dann auch Dein Blick für die positiven Dinge in Bremerhaven geschärft. Lehe ist der Stadtteil mit den schönsten Häusern, auch wenn sie oft in einem schlechten Zustand sind. Doch wer hat denn da die Schuld dran? Als Mieter streiche ich sicherlich nicht das Haus von aussen. Wenn dort teilweise zu wenig zur Unterhaltung der Häuser geschieht, ist es für mich nicht verwunderlich, daß die Mieter sich diesem Trend anpassen. Die Amerikaner haben da eine schöne Theorie der ersten gebrochenen Scheibe. Heisst, ist die erste Scheibe erstmal kaputt oder eingeworfen, folgt die Zweite, Dritte....
In Bremen findet man ähnliche Häuser, da hat es funktioniert und das hätte hier ähnlich klappen können. Hats aber nicht, darum sollte man in den Stadtteil anpacken. Mit den Urban-II-Mitteln hast Du allerdings recht, manchmal bin ich verwundert, was sich darüber finanziert und was nicht.

Bremerhaven ist eine prima Stadt, noch nicht überall, aber wir arbeiten alle dran....(mal so als Idee) :-)

Ich wollte heute zwar gar nicht hin, weil der Tag morgen einfach lang wird, aber jetzt bin ich echt neugierig geworden.

Ahoi
Jochen

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Campino

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18

Saturday, August 28th 2004, 7:33pm

Re: Butjermarkt

Natürlich gibt es Leute, die Lehe lieben, die Lehe "leben". Das ist ja auch gut so, das muss so sein. Das will ich ja auch niemandem in Abrede stellen.

Nur macht diese Liebe scheinbar auch betriebsblind - was meiner Meinung nach völlig normal wäre.

Dass der Leher Stadtteil in der objektiven Betrachtung einen desaströsen Eindruck macht, das ist nun mal so. Ich finde es aber gut, dass Ihr Euch das nicht gefallen lasst. Nur: reicht das aus, um Lehe nach vorne zu bringen???

Campino


charLy

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19

Saturday, August 28th 2004, 8:23pm

Re: Butjermarkt

Hallo Jochen

ich finde es gut wie du den Stadtteil hier verteidigst. Ich hab das zwar noch nie mit einem Stadtteil gemacht, mit der Stadt aber schon häufigst, da man als "Außenbremerhavener" wohl icht nur einen besseren Blick dafür hat, sondern auch besser vergleichen kann.

Bei Campino sehe ich das Problem darin, das er scheinbar gar nicht weiß, was und wie groß, Lehe ist. Sicher fast man den "Müll" umgangssprachlich leicht zusammen indem man Lehe sagt. Geht man aber (wie ihr nun) etwas detailiert in die Diskussion sollte man da schon etwas differenzieren, nicht einfach ALLES so schlecht reden. Denn Lehe ist wirklich Groß, wenn auch nicht die meisten Einwohner, so ist es doch flächenmäßig der absolut größte Stadtteil. Da macht dieser, seit kurzem erst (für mich), unansehnliche Teil noch nicht mal 1/5 des Stadtteils aus.
Wer also so redet, hat (für mich) auch wenig Ahnung(und einen persönlichen Grund). Und wenn ich das dann noch lese mit "Nachts durch Lehe gehen", dann wird mir klar wie wenig solche Menschen allein IHR LAND (abgesehen von der Welt) kennen.
Lehe wurde im Krieg am wenigsten zertsört, dort blieb am meisten erhalten. was sich ab den 70gern erst als vorteilhaft durchsetzte. Denn bis dahin hielt man nicht viel von alter Bausubstanz. So wurden dann inzwischen auch fast alle (nur GANZ wenige Ausnahmen) alten Häuser saniert, Christian Bruns hat mehr als 1 Jahrzehnt daran gearbeitet (also fragt ihn wer es nicht glaubt), er war nicht immer Chef der STÄWOG
Leider gab es darauf keine Langzeitgarantie, viele Häuser wurden nach der Renovierung durch die (Peter) Harzgruppe als reine Immobilienobjekte nach Süddeutschland oder sonstwo verhökert und sind dann relativ schnell "verwohnt" worden, da die Mietvorstellungen nicht verwirklicht werden konnten. Die weit entfernten Eigentümer absolutes Interesse verloren und ohne die erwarteten (hohen) Mieten nicht weiter investierten, alles verkommen liesen.
Peter Harz machte pleite und verschwand für Jahre aus BHV...........
Mit zunehmender Armut und Drogen hat dann diese Substanz eine Konzentration einer Clientel ergeben. Ich denke man kann nun aber nicht den Steuerzahler wieder mal zur nächsten Renovierung nutzen, jedenfalls nicht den "Lokalen" (EU Mittel gern).
Natürlich ist das nicht schön, aber es ist auch eine Zeiterscheinung unter der fast alle vergleichbaren Städte leiden und es ist doch wirklich nur ein kleiner Teil von Lehe der da betroffen ist.
Mein "Bremerhavenerabstellraum" (wie ich es hier nenne) liegt ja auch in Lehe. Rundum alte Häuser, alles wunderschön gemacht, erst vor kurzer Zeit (wie ich hier schrieb) auch diese Straße (Am Klushof).....als eine der Letzten in diesem Bereich.
Auch eben auch nur ein kleiner Teil von Lehe.........

Man kann alles schlecht reden wenn man etwas sucht......die Frage ist allein nur wieso, warum macht jemand das???
Diese Frage brauchen sich aber nur diese Miesepeter stellen....der Rest erfreut sich an den unzähligen wunderschönen Ecken und ist stolz auf "seine Stadt". (so wie ich *freu* )
Etwas zu verbessern gibt es immer, und da fehlt in BHV nun mal an 1. Stelle die Arbeit. ist die wieder da ändert sich der Rest auch schnell wieder, so einfach ist es. Schlecht reden bringt weder Arbeit noch.............................................

Also weiter so Jochen, Mut Power und Erfolg !!! (wünsch ich)

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Sunday, August 29th 2004, 11:15pm

Re: Butjermarkt

Hallo!

Komme gerade vom Butjermarkt nach Hause und werde auch gleich ins Bett fallen, es war einfach ein sehr arbeitsreicher Tag.
Aber ein sehr schöner!!! ich fand den Butjermarkt sehr gelungen, ich habe allerdings nicht alles gesehen, da ich doch etwas örtlich gebunden war. Die vielen Leute, mit denen ich gesprochen habe, waren ähnlicher Meinung.

Gute Nacht
Jochen

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