Bremerhaven-Forum

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Campino schrieb:

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Neptun27 schrieb:
Ich glaube das viele Tiere in privater Hand durch falsch verstandene Tierliebe und aus Mangel an Sachkunde - die bei privaten Tierhaltern NICHT überprüft wird - weitaus mehr leiden als die Tiere in einem guten Zirkus.

Ich bin jetzt einmal bewusst gehässig. Deine Aussage interpretiere nach diesem Motto: "Der Zirkus behandelt seine Tiere schlecht, aber es gibt Menschen, die behandeln ihre Tiere noch weitaus schlechter."
Campino

Campino, das ist nicht gehässig, sondern einfach nur falsch. Ich habe damit nicht ausgesagt, daß der Zirkus seine Tiere schlecht behandelt. Und - wenn vorhanden - ist eine negativer Zustand natürlich kein Freibrief für einen anderen negativen Zustand.
Allerdings wird hier ein Brandnest gesucht, obwohl die Flammen vielleicht woanderns viel höher lodern.

Warum sagt hier kein Tierliebhaber etwas zu den Zoos? Ach da geht ihr alle hin? Zoo am Meer, gerade der wurde ja sehr kontrovers diskutiert. Auch hier sind die Tiere eingesperrt, aber vermutlich sind sie besser eingesperrt. Ja es gibt immer etwas, das gleicher ist als gleich.

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Pino schrieb:
Aber, ich
glaube nicht, ein dass häufiger Tiertransport art- und tiergerechter ist.

Pino, wenn du art- und tiergerecht in die Diskussion schmeist, fangen wir an uns auf ganz dünnem Eis zu bewegen.
Sicher isst du keine Eier von Hühnern aus Käfighaltung, sondern nur Eier zumindest von Hühnern aus Bodenhaltung, oder? Bodenhaltung können auch 50 Hühner auf einem Quadratmeter sein, na gut ... da laufen dann vielleicht auch mal vierzig lebende auf zehn toten Hühnern rum, aber wenigstens sind die Eier von Tieren aus Bodenhaltung.
Sorry Pino, ich möchte dich nicht persönlich angreifen. Vermutlich kaufst du in Wirklichkeit nur Bio-Eier oder beim Bauern auf dem Wochenmarkt. Aber wenn Art- und Tiergerecht in dieser Diskussion in die Waagschale geworfen werden, dann müßten wir alle Veganer werden. Oder kennst du eine Schlachtmethode die Tier- und Artgerecht ist?

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heiner schrieb:
Das Thema war Zirkus und nicht die Nutztierhaltung, ein Unrecht oder einen Fehler macht man nicht mit dem Hinweis auf ein anderes Unrecht oder einen Fehler wett.

Nutztiere sind sicher ein eigenes und durchaus unerfreuliches Thema !

Ich bin gegen Zirkus mit Tieren, Delphinshows, Tiere auf Jahrmärkten und den klassischen Zoo.
Für keines dieser Einrichtungen würde ich Eintrit bezahlen geschweige denn diese Einrichtung zu besuchen.

Das Thema war: Ich fand die Vorstellung im Zirkus Knie sehr schön!

Jo Heiner, das ist doch mal eine klare Aussage ohne viel wenn und aber, zu Thema.

Eines vorweg: Ich bin nur ein kleines Licht das sich in seiner Freizeit, mal mehr und mal weniger, mit Tieren beschäftigt. Ich war und werde nie der beste Tiertrainer sein, den es jegegeben hat.
Ich fühle mich hier durch andere Meinungen nicht angepisst und war nicht bemüht, irgendj emanden irgendetwas vorzuschreiben.
Ganz im Gegenteil, ich empfinde es als sehr angenehm, daß die große Meinungsverschiedenheiten in diesem Thread von fast allen Beitragsschreibern auf sehr sachlicher Ebene diskutiert werden. Leider ist das momentan in anderen Threads nicht unbedingt so an der Tagesordnung.

Jochen, natürlich müssen wir zum Thema Zoo kommen. Beide, Zoo und Zirkus verfolgen das gleiche Ziel: Zurschaustellung wilder Tiere.
Ich habe in zahlreichen Zoos, u.a. auch in den Tiergrotten – also vor dem Umbau, seither war ich noch nicht wieder da – stereotype Verhaltensweisen bei Tieren gesehen. Die Ursache brauchen wir sicher nicht zu diskutieren, wie ich deinem Beitrag entnehme.
Das du die Tanzbären mit den glühenden Eisenplatten in die Diskussion bringst, finde ich sehr spannend. Ich hätte nicht gedacht, daß diese Mähr noch einmal auftaucht.

Pino, natürlich legetimiert ein Elend nicht ein anderes Elend. Nur muß sich doch jeder, der einen Wellensittich im Käfig auf der Fensterbank hält oder zwanzig Fische im 80 Liter Aquarium hat, fragen ob er wirklich um soviel besser ist als der Zirkus, so daß er den ersten Stein werfen kann.
Aber wir können unsere Meinungen vermutlich gebetsmühlenartig herunterleiern ohne einen Konsens zu finden.

Ich habe nie behauptet, daß die Haltungsbedingungen im Zoo optimal sind. Wir brauchen, wie ich bereits schrieb, Menschen die etwas ändern.
Ja, die Zirkusse haben jahrelang intensiv daran mitgearbeitet, durch schlechte Tierhaltungsbedingungen ihr Image absolut negativ zu belasten. Aber es hat sich etwas getan. Es werden Tierbestandsbücher geführt und die Haltungsbedingungen sollten in jeder Stadt vom Amtsveterinär geprüft werden. Eine Verbesserung, ohne Frage. Aber sind sie ausreichen?

Kopfschütteln löst bei mir nur aus, daß einige auf ihre Meinung pochen, die schon Jahrzehnte alt ist, ohne sie zwischenzeitlich einmal zu reflektieren.

Als Schlußwort, wenn es in eurem Sinne ist, würde ich gern den Vorschlag von Jochen aufgreifen.
Laßt uns irgendwann einmal, bei einem leckeren Bierchen, dieses Thema aufgreifen und uns dazu austauschen. Es hat so viele Facetten, das reicht auch für zwei oder drei Bierchen.

Danke für eure Diskussionsbereitschaft.

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Campino schrieb:

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Neptun27 schrieb:
Kopfschütteln löst bei mir nur aus, daß einige auf ihre Meinung pochen, die schon Jahrzehnte alt ist, ohne sie zwischenzeitlich einmal zu reflektieren.

Dann fang doch selbst mal bei Dir an.

Campino

Ich bin schon um Reflektion bemüht und wenn du meine Beiträge aufmerksam gelesen hättest, wäre dir das wohl nicht entgangen.

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Campino schrieb:

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Neptun27 schrieb:
Ich bin schon um Reflektion bemüht.

Das ist schon mal ein Anfang.

Campino

Tja, wenn sich da andere mal ein Beispiel dran nehmen würden ....

Du triffst den Nagel hier voll auf den Kopf, Campinochen. Wohl dem, der weiss wo seine Nase ist.